劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。台灣的天使暗夜會哭泣，署長對於天使的暗夜哭泣有什麼看法？天使會哭泣還叫做天使嗎？
主席：請衛生署邱署長答復。
邱署長文達：主席、各位委員。我們就是注意到這個問題而且在努力改善。
劉委員建國：署長就任到現在有多久了？
邱署長文達：1年1個月。
劉委員建國：天使哭泣的比例有沒有下降？
邱署長文達：每個時間點有不一樣的比例，尤其到了每年……
劉委員建國：現在的天使都變成超人，對不對？再來會變成閃人，閃人還好，有的連人都還沒閃就變成病人。如果天使變成病人，她怎麼去照顧病人？目前應該是這個狀態。在你當署長1年1個月的任內，有沒有很具體有效的辦法，讓現在這些護士不再有這種狀況發生的比例達到某種程度的改善？署長能不能胸有成竹的對所有的委員說明清楚？
邱署長文達：先從結構面來說，衛生署已經把醫療機構設置標準和評鑑做了一些改善；在健保給付方面，我們原本提到的20億要給護理人員；另外，在磁力醫院的部分已經有八十幾家醫院參與，這幾個月我們一步一步在推廣；當然衛生署也有在規劃如何讓護理畢業生回流，還有很多其他的計畫在進行。這個問題是好多年累積下來的，我們也要一段時間來研議。
劉委員建國：在全民健保提升照護整體計畫中，從98年的八億多，99年的八億多，到100年的10億、101年的20億，署長可不可以肯定告訴本席，這筆錢有完全落實在這一塊？
邱署長文達：對，我們……
劉委員建國：100%完全落實？
邱署長文達：98年、99年我們沒有注意，但是100年……
劉委員建國：前兩年沒有注意？
邱署長文達：對，那個時候沒有去追蹤走向，但是100年的部分我們在3月31日以前一定要知道他們的流向，這個衛生署會調查得非常清楚。
劉委員建國：好，那就先談今年的20億，其中有12億是給通過評鑑標準的醫院。
邱署長文達：有12億。
劉委員建國：給新增護理人員的費用占多少？
邱署長文達：7.5億。
劉委員建國：剩下的呢？
邱署長文達：其他的就是品質指標，要看他做得怎麼樣、照護得好不好。
劉委員建國：本席記得上一屆本委員會有做成決議，這筆錢絕對要專款專用，用在護理人員的身上，對不對？
邱署長文達：對，我們一定會追蹤這筆錢。
劉委員建國：100年這10億有沒有100%統統用在護理人員身上？
邱署長文達：最近還沒有回來，我想在3月31日會回來。
劉委員建國：一定要等到3月31日？
邱署長文達：我會給委員一份特別報告。
劉委員建國：給所有的委員，好不好？
邱署長文達：好。
劉委員建國：記得去年楊前署長有給你特別的建議和提醒，他說醫事人員其實早就是「上班打卡制，下班責任制」，在這樣的狀態之下絕對會影響醫療品質，而且對醫事人員絕對是不公不義。去年1月19日有公告修訂
醫師評鑑標準，將醫事人力列為必要項目，且不得以評鑑日為準，須以全年加權平均為準，對不對？
邱署長文達：對，這是我們非常強調的。
劉委員建國：當時楊前署長特別建議邱署長必須要排除萬難，你覺得你有排除萬難嗎？
邱署長文達：當然，我現在就是努力在做。
劉委員建國：那為什麼醫院評鑑中的護病比到目前為止只針對早班？大夜班和小夜班呢？
邱署長文達：現在整體人力不足，我們會朝這個方向來努力，但是……
劉委員建國：朝這個方向來努力還要多久的時間？總是有一個期程吧？
邱署長文達：大概到年底。
劉委員建國：到年底就可以把大夜班和小夜班納入評鑑中？
邱署長文達：對，這個問題是不是能請石處長回答？他很詳細在規劃這件事。
主席：請衛生署醫事處石處長答復。
石處長崇良：主席、各位委員。關於這個評鑑基準，目前白天的護病比已經納入，而且是必要條件，至於小夜班和大夜班，在年底之前會完成評鑑基準的修訂，明年會開始試用。
劉委員建國：今年年底完成修訂，明年才開始實施？
石處長崇良：開始評鑑的試用。
邱署長文達：要稍微給一點時間。
劉委員建國：署長就任了1年1個月，不是沒有給你時間，這件事情如果要等到年底，到明年正月才開始試用，本席覺得交代不過去，你辦事的能力不是這樣子吧？
邱署長文達：但是現在全國都缺人。
劉委員建國：我當然知道全國都缺人，問題在哪裡，我想你比誰都還要清楚。
邱署長文達：現在要拚看看能不能吸引他再回流。
劉委員建國：對，要拚嘛！但是你如果不趕快把這件事情做出成效，縮短那個時間，我覺得要讓更多的護士願意回流是不可能的，怎麼可能？本席當然知道不是只有這一塊，有很多面向都必須做處理，但是署長在這一塊能不能有一個宣示性，把時程再提前？否則今年年底完成修訂，到明年才開始試用，這不太對吧！
盧理事長，關於本席剛才就教於邱署長的問題，針對護士的大夜班、小夜班列入評鑑，署長和處長說必須在今年年底以前完成修訂，明年才開始試用，請問你的看法如何？
主席：請中華民國護理師護士公會全國聯合會盧美秀理事長發言。
盧美秀理事長：主席、各位委員。事實上我們好幾年來一直在爭取三班合理的護病比，也就是白班、大夜班和小夜班都要有一個法定的人數，譬如日本在2006年已經訂出三班的護病比是1：7，如果能做到1：7的話，就給付他1,555點，1點是10元，等於一個病人住院一天他可以拿到的護理費是1萬5,550元；如果只有達到1：10的話，那他的給付就只有1,209點，也就是1萬2,090元，因為這相差太多了，所以原本只有280家醫院符合1：7的標準，在一年後已經提高到七百八十幾家，等於增加500家，我覺得這是很有吸引力的。為什麼我們覺得這個這麼重要？因為目前護理師之所以不願意留在臨床、離職率很高，就是因為照顧病人數太多，一個護理師白天要照顧8到13個，醫學中心和區域醫院照顧的人數不太一樣，小夜班大概是10到20個，大夜班就更多，有的高達30個。
我們的護理師會員有十三萬七千多個，我常常會接到很多電話和email，今天是因為會員給我很大的壓力，如果我不站出來的話，他們也許會統統跑到我辦公室來抗議。雖然我已經退休，可是為了全民的健康著想，現在如果不趕快出手搶救，可能會來不及，因為護理界會心死，他們心死的話怎麼辦？大家統統不想留在護理行業。目前真的有很多應屆畢業生把護理當成是不受歡迎的行業，他們都不太願意投入，如果不趕快減輕護理人員的工作負荷，他們在實習的時候看到學姐、學長每天要照顧那麼多病人，連吃飯、喝水和上洗手間的時間都沒有，那他們畢業後還會進到職場嗎？現職的護理同仁還會留下來嗎？他們每天都來控訴，如果他的職業生活是這個樣子，等於沒有家庭生活也沒有個人的娛樂生活，如果是你的家人或是你的子女，你會願意他投入這個行業嗎？
劉委員建國：因為本席的時間快到了，針對理事長剛才講的問題，你可以對衛生署提出一個立竿見影、可以立即做到的建議嗎？
盧美秀理事長：我覺得這是一個政策面的問題，台灣的全民健保之所以被全世界稱頌，我們一直認為是醫護人員過勞工作以及護理人員每天上班12小時只領8小時的薪水換來的，為什麼會是這樣呢？因為政府是用總額預算來分配，當然護理人員能拿到的就非常有限，如果要整體改善這個問題，就必須調整保費，讓醫療的大餅大一點，才能讓病人得到該有的照顧，讓提供醫療照護的人也能得到應有的待遇，我在這裡特別拜託各位委員能夠重視這樣的問題。
劉委員建國：好，謝謝理事長。署長，剛才聽到盧理事長的一番話，你可以做得到嗎？何時可以做？多久可以執行？
邱署長文達：因為評鑑是年度制，要先告訴人家才能做，目前先照這樣做，但是我可以從其他譬如輔助人力之類的先進行。剛才理事長講得很好，我們不要常常把它束得死死的，將來也許在費率或是其他方面，大家能夠努力來做一些改善。
劉委員建國：護理師護士公會全聯會有七大訴求，這七大訴求我就不詳述，稍後本席會把資料給你，衛生署看過之後，對於能立即處理的部分包括任何的方式，是不是能在1個禮拜內提供報告給委員會所有委員？這樣比較快。
邱署長文達：好。
劉委員建國：對於護士這樣的需求，本席希望在這個會期中可以達到一定程度的進步，謝謝。
邱署長文達：衛生署會和委員一起努力。
劉委員建國：好。主委，勞委會的報告洋洋灑灑寫得很多，包含勞委會的勞動檢查，包含地方勞工局的相關職責，不過本席在報告中完全沒看到被稽查、被查處的相關件數，勞委會是不是能針對98、99和100年這3年的資料提供給委員會參考？
主席：請勞委會王主任委員答復。
王主任委員如玄：主席、各位委員。是，一定。
劉委員建國：本席最後再問一個問題，這幾天我有點搞混，本勞和外勞的薪資到底脫不脫鉤？勞委會和行政院有沒有不同調？還是和經濟部長不同調？
王主任委員如玄：其實政府是一體的，包括總統府、行政院、勞委會和經濟部，目前的意見都是一致的。
劉委員建國：但是你那天的答詢和經濟部長不同調，這是事實啊！
王主任委員如玄：但是經濟部長有說最終會尊重勞委會的決定。勞委會的政策非常清楚，絕對不脫鉤。
劉委員建國：好，謝謝。
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