主席：請劉委員建國質詢。
劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。原本我要開第一槍，結果被陳歐珀委員占走了。我覺得昨天是婦產科變成「婦慘科」，慘痛的慘，慘敗的慘；今天的急診變成暴診，暴力的暴。我記得去年有急診室不接受急診病患，還搞得沸沸揚揚，醫事處的處長還在本委員會的答詢過程中具體承諾，要快速的解決這些事情。至於今天討論的急診暴力事件，我們有醫療法第二十四條，還有第一百零五條。剛剛署長在答復的過程中，我聽不懂的地方是，就拿100年來說，針對急診室遇到暴力事件，地方衛生主管機關有通報並要求警察機關主動排除、有移送法辦並告發者，總共有幾件？
主席：請衛生署邱署長答復。
邱署長文達：主席、各位委員。我請主管單位說明。
主席：請衛生署醫事處石處長答復。
石處長崇良：主席、各位委員。這部分的資料，目前我們已要求衛生局回報當中，等我們整理完以後再給委員參考。
劉委員建國：所以你們只是隨便講講。我們今天就是要針對這件事情做檢討，我還沒苛求要衛生署提供今年1月到5月的資料。有關這部分，目前本席手上就有簡單的資料，根據媒體報導，這五個月當中就將近有十幾件，平均一個月有兩、三件左右。100年度的資料為什麼至今還在要求衛生局通報彙整？既然今天要開會，你們應該事先將資料準備好，讓署長有資料可講，所以問題在於你們沒有要求。今天專案報告的主題就是急診室的相關問題，你們怎麼可能不了解？何況去年急診室又發生許多問題，所以你這樣講別人聽不懂。再者，你的簡報我覺得莫明其妙，本席個人就可以蒐集到這麼多件案例，其中有平面媒體，也有電子媒體的報導。請問你們衛生署跟臺灣的電子媒體和平面媒體有深仇大恨嗎？這麼不得人緣？為什麼你們的簡報需要用新華社的照片？難道臺灣媒體都找不到相關資料了嗎？這是不是你們的簡報？
石處長崇良：我們的簡報內容沒有這個。
劉委員建國：怎麼沒有？這是你們剛才播放的第一頁，你自己看清楚。不然你們這張照片從哪邊來的？這不是你們的報告嗎？這一份「急診困境—暴力事件、醫療糾紛、人力不足等問題及解決方案專案報告」不是你們的報告嗎？這是你們的報告吧？
石處長崇良：對。
劉委員建國：那你們為什麼要用新華社的照片？臺灣沒有媒體了嗎？
石處長崇良：這部分我們沒有注意到。
劉委員建國：太誇張了吧。
石處長崇良：下次改進。
劉委員建國：真的太誇張了。所以，署長我跟你講，到底臺灣現今的醫療狀態是誠如楊前署長說的生病了嗎？生病得很嚴重，是制度上生病？還是管理上生病？還是執行上生病？還是系統出了問題？今天衛生署要做這個專案報告，國會議員連要一個基本的數據都不可得。我們從媒體上就找出這麼多案件，我都可以找到，你還說100年度的資料要等地方衛生主管機關通報。那我請問你，這幾個月份發生的案例，地方衛生主管機關有通報嗎？警察有主動排除嗎？有移送法辦嗎？有告發嗎？新聞都報導成這樣了，我沒有看到報導說有任何一個警察主動去排除這種狀況，沒看到有在急診室施暴的人被移送法辦、被告發，都沒有！你們還說要花3.2億元，趕快跟內政部做溝通協調等等，這不是今天才發生的事情，你們怎麼這麼誇張！不用再去強調你們怎麼做，你們的結語說「急診暴力事件、急診壅塞、醫療糾紛與人力不足等問題環環相扣」，誰不知道環環相扣？「原因複雜，需從法規面、制度面、人力面、給付面進行全面檢討」，誰又不知道必須檢討？我們要知道的是你們檢討的成效如何？準備何時開始檢討？如果現在才要開始檢討，這樣對嗎？這種事情不是現在才發生。
邱署長文達：事實上我們跟急診醫學會共同建立了很多平台，很多事情是在各個層面加以進行，報告裡也指出有幾個層面，暴力、壅塞、醫糾以及人力問題同時都在解決中，我們會再繼續努力。
劉委員建國：署長，我說真的，做這個總結寫起來很慎重，唸起來很簡單，但做起來很困難，對不對？就是困難才要你來做，要是沒有困難就不用你來做了。
其次請臺灣急診醫學會理事長協助說明，你剛才聽到我講的，我想這個問題絕對不是冰山一角，也不是現今才發生的，這個事情其來有自，已經累積了滿長的一段時間。我知道這段時間你們與衛生署有做溝通，就像署長說的，你們有建立平台，但就是一直沒有看到很具體的成效，導致這樣的事件層出不窮。我手裡的資料是現今媒體有報導，但沒有報導也沒有通報的部分呢？不計其數、無法估計！我們不知道那個黑數。在你們與衛生署溝通之後，衛生署應該要有何作為，才可以就現狀稍做改善？
主席：請社團法人臺灣急診醫學會蔡理事長發言。
蔡維謀理事長：主席、各位委員。對於現今的暴力問題，實際上從去年開始我們就很努力地希望能夠協助解決，但是後來發現並非單從一個部會就能夠解決這個問題，而是需要跨部會的合作。我想大家剛才也都聽到，法務單位說修法可能有點問題，另外警察單位也告訴我們人力不夠，他們也沒辦法。在這種狀況之下，其實我們真的很難在暴力事件的解決上有所突破，很多暴力事件，等到發生之後再來進行法律訴訟等作為，那個都已經太晚了，我們應該要事先防範事件的發生。
1993年美國加州發生槍擊事件導致3個醫生被殺害，所以當時他們通過了醫院安全的法案，就在同年立即通過這個法案，他們要求急診室要有相關管制及警察人員，以保障病患與工作人員的安全。我想我們是不是也應該要朝向這方面來做，我們需要警察進駐這些較繁忙且事件糾紛非常多的急診室，協助防止暴力事件發生，我想這個非常、非常重要，不要等到發生嚴重事件，醫護人員被槍殺或是被打死了，我們才來修法做補救。我想這個也要拜託法務單位來幫忙修法，是不是能夠以公共危險的概念，將暴力行為改為非告訴乃論罪而得以提起公訴。另外，我們強烈要求警察單位一定要進駐區域級以上的醫院，以保障病患就醫的安全，謝謝委員。
劉委員建國：蔡理事長，我只是期待透過你們跟衛生機關進行溝通協調的過程，讓這樣的一個狀況降低，但如果從法制面來看，是不是請法務部吳次長說明？本席剛才聽吳次長的講法以及從他的報告看來，也覺得很難接受。今天要做這個專案報告，法務部的資料是剛才才送來的，這是第一點。第二點，當醫護人員在急診室進行緊急救護的時候，他受到法律授權保障的部分，也就是「醫療法」第二十四條和一百零六條之規定，如果有恐嚇、暴力，就依照恐嚇、傷害罪移送法辦等，就是如此而已，不是嗎？
現今醫療人員於施行救命、緊急救護行為的過程當中，他們受到暴力干擾，以致於沒有辦法去救護其他需要被照顧或緊急救護的病人，這種犯行居然與一般的恐嚇、傷害罪一樣，若是施暴者的恐嚇更離譜的就處以加重恐嚇、傷害比較嚴重的就處以加重傷害，這是什麼樣的臺灣法律？你要參考國外立法例。我跟你講，上一屆衛環委員會在這裡就已經論辯很久了，今天如果一個醫師發生了醫療糾紛，與一個大卡車司機發生了車禍，二者的過失傷害罪竟然差不多是一樣，我們臺灣的法律是怎麼訂的？臺灣的法律對於醫事人員的醫療疏失，竟然等同於一般車禍案件、等同於一般的傷害、恐嚇案件，這有道理嗎？你還跟我講你們在六、七月要再開一個公聽會，邀請法界、醫界、學界討論，都邀請好幾次了！參考國外立法例也好幾次了！次長，要與時俱進，進步一點啦！
主席：請法務部吳次長答復。
吳次長陳鐶：主席、各位委員。報告委員，第一有關在醫療處所，有傷害、恐嚇行為或者是其他危害安全的行為，我想這個如果要用特別法來規範，我們是可以考慮，剛才委員提到要參考外國有沒有這樣的立法例，當然理事長也講了美國有這樣的立法例。不過若說每個地方區域級以上的醫院都要派警察進駐，我雖然不瞭解外國的制度，但就美國而言，我是有些懷疑他們都要派警察進駐醫院的急診室，我有這樣的質疑。但是當然我們可以檢討，可以用法律來規範急診醫療要如何去保障的問題，這個當然可以檢討，但是我們不會因為急診醫學會這麼講就完全相信、完全採納其說法，不一定會。
劉委員建國：我沒有叫你完全採納蔡理事長剛才的講法，但基本上我剛才提到的論點就是說，當一個醫事人員在急診室做緊急救護的過程中，他被施以暴力、被恐嚇，使他沒有辦法去執行職務，可能導致一個病患因而病情加重或死亡，而犯人被移送法辦時，竟然只是論以一般的傷害、恐嚇罪，若是致重傷就加重其刑，就這樣而已，哪有道理？沒有道理！這是第一點。第二點，就「醫療法」第二十四條、一百零六條，我剛才就試問了一下醫事處處長：你們100年到底移送了多少案件？我跟你講沒有啦！沒有，對嗎？
再來就是「醫療法」第八十二條之一，這個我們在上個會期已經檢討很久了，你今天如果要邀請法律專家、學界或邀請所有的人共同來討論，我想應該可以儘快吧？這個事情不能等閒視之，不是這樣子處理的。
吳次長陳鐶：我們對於這個事情其實是有研究的，據我們的瞭解，除了中國大陸以外，全世界其他的國家針對醫療行為都還是採過失責任主義。我們當然也可以檢討，廣蒐各個國家的立法例，當然不只是要聽醫界的意見，我們也要聽其他民眾的意見，對不對？任何法律都應該如此，不能只顧及某一個特定團體，我們還要廣聽其他各界的意見。
劉委員建國：次長，你一直把我跟你之間詢答內容的焦點放在蔡理事長身上，我想這是不公平的，我跟你討論的是我自己的觀點。
吳次長陳環：對，我是回應您。
劉委員建國：對呀，那不是只有聽他講嘛！他沒有跟我講，我自己也知道。上個會期在這邊就已經討論很久了，所以你們要辦公聽會就儘快。
吳次長陳鐶：對，我們會儘快辦，但是我跟委員報告，因為「醫療法」本來是屬於……
劉委員建國：我的時間到了，次長請回座，謝謝。
吳次長陳鐶：謝謝。
劉委員建國：署長，對不起啦！我跟你講對不起就是因為期待說，昨天環保署署長遇到我的時候說他被打入冷宮，你知道他為什麼這麼講？因為跟他們沒有關係啊！這次委員會都沒有安排到他，可能田委員對他特別好，但並不是說我們對你特別不好。
臺灣的醫療體系誠如楊前署長講的是生病了，而且病得很嚴重，到底是哪裡生病了？是管理面的病、制度上的病，還是其他部分生病了？你是腦神經外科權威，更是流行病學的權威，現在我們醫療體系出現的狀況，到底是流行病還是整個中樞神經出了問題？
邱署長文達：我大概可以這樣講，從制度等各方面，這麼多年累積下來的問題，歸結到最後是由於整個醫療生態有所改變，這是一個較為簡單的回答。
劉委員建國：所以我們期待你來做啊！
邱署長文達：所以現在我們全力從各個角度來做，我們在醫療的部分有一個專門小組在做，大家都在努力，在這個期間我的職責就是要把它做好。
劉委員建國：就拜託署長了，謝謝。
邱署長文達：好，謝謝。
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