劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。如果是甜蜜的負擔，今天就不用有勞召委排專案報告了，小兒科的醫師已經流失到這種程度，剛才聽到林副署長的回答，坦白說林副署長應該是語重心長，才會提到未來的規劃，為什麼會有未來的規劃？就代表現在沒做，所以才會有未來的規劃，本席在臺下聽了這些話，心情真的很不好。
在就教各位之前，本席先提供一個數據，可能健保局或衛生署會說基礎是不一樣的，因為你們每次都這麼說，例如我們要和別的國家相比較，你們就說那和我們的算法不同，不能這樣類比，如果不能這樣類比的話，那我們該怎麼比較？請你們教教我們。
日本在2005年的時候就編列了一筆預算，分十年期，他們提出兒童健康與發展之醫療照護促進十年計畫，由國家編列公務預算，他們的國會也全數支持這一筆公務預算，一年將近18億元美金，等於是540億元臺幣。臺灣呢？臺灣有什麼計畫可以和這個相比嗎？沒關係，你可以告訴本席這個示範基礎不一樣，整個環境、人數不一樣，這都沒關係，不過要請問你，以這樣的項目來說，臺灣有沒有類似的計畫，我們的計畫預算規模達到什麼程度？是不是請林副署長簡單說明一下。
主席：請衛生署林副署長答復。
林副署長奏延：主席、各位委員。日本那個計畫應該是一個全國性、跨部會的人口政策，裡面包括兒童的部分，如果是我們署裡管的，相關的就是兒童醫療的部分，在兒童醫療這部分，一個就是兒科醫師的人力，針對人力的部分，我們目前已經把住院醫師的容額縮減，所以兒科醫師的人數部分可能很快就會提昇。
第二就是急重症的補助，剛才提到希望把急重症的部分放在兒童醫院裡面，所以兒童醫院的設置標準就會放寬，全國大概會有六到八家兒童醫院。第三個是給付的問題，其實就這張表看起來，這部分是有相當高的加成，這是對兒科醫師的部分來說，但是我比較擔心的，就是這部分是否有真正落實到兒科醫師身上，這個我們等一下也可以再討論一下，所以我想從……
劉委員建國：副署長，就是因為沒有落實，所以今天才要檢討，我們在衛環委員會討論事情，就直接了當把問題說出來，這樣的檢討才會有改善和進步的空間。本席要再釐清一點，剛才王主科主治醫師有提供一個數據，針對兒科的肺動脈擴張術，平均手術時間需要2小時40分，健保的給付點數是25,560點，成人冠狀動脈成型術是一個半小時，給付的點數是44,000點，本席聽你在答詢時有說到，成人的成本高於小兒科的成本太多，是這樣嗎？
林副署長奏延：這是健保局報告的。
主席：好像是因為他們的儀器比較貴，是不是？
請衛生署中央健康保險局黃副局長答復。
黃副局長三桂：主席、各位委員。肺動脈瓣的手術是24,270點，但是我們有一個兒童年齡的區分，是三個不同層級的加成，在六個月之前可以加六成，二歲之前加三成，六歲之前加二成，因為我們現在不知道他所指的例子是依什麼樣的年齡做加成，如果是依六成來加的話，這兩個手術只差5,000元，這是第一點報告。第二點就是進行小孩子的肺動脈瓣氣球擴張術時，在材料費的部分，我們還可以乘以1.53倍的給付，所以兩樣手術其實差不了多少費用。
劉委員建國：請王主科醫師來協助說明，因為這樣落差就很大了。
主席：請臺大醫院小兒心臟科王主治醫師發言。
王主科主治醫師：主席、各位委員。最主要是我們在統計時發現，肺動脈成型術是二萬多點，我們主要是統計工時，下面那一欄是技術費，其他的材料費我們都不管，就是方才副局長說的材料費，這部分我們都不管，純粹針對和醫師收入有關的技術費來看，就是這個數字，右側那一欄也是技術費。
劉委員建國：王醫師，本席簡單就教，剛才黃副局長說這部分還有加成，材料費的部分也可以乘以1.53倍，現在是這樣的給付方式，他說的對嗎？
王主科主治醫師：材料的部分我不太清楚，因為我只算兒科的技術費這部分，技術費是有加成，這一點沒錯，但是整個平均下來，即使加到六成也沒有那麼多，尤其像新生兒的部分要花很長的手術時間。
劉委員建國：黃副局長說會加到六成，但是你說加起來沒有那麼多，到底加起來是多少？
王主科主治醫師：就是時間上會變得更長，你看我們最長的手術時間有5個小時，如果加成六成，可能也不太夠，據我所了解的，日本的加成就是原來的二倍，也就是加一倍，如果以目前的加成來說，就是不痛不癢，事實上沒有辦法cover我們的工時，所以這對醫生來說，不管是獎勵或是是否符合時間成本，我們都對這方面覺得滿失望的。
劉委員建國：副局長，你應該有聽到王醫師的話，就你們的認知和處理方式，是不是有檢討、改善的空間？
黃副局長三桂：剛才王醫師說這個加成是不痛不癢，可是在健保局來說，我們已經是……
劉委員建國：已經是有痛、有癢了？
黃副局長三桂：而且是很痛。
劉委員建國：很痛？
黃副局長三桂：因為我們沒有其他多餘的經費可以處理。還有一點要稍微報告一下，小孩子做肺動脈瓣氣球擴張術，這完全依賴醫師高明的技術及經驗才有辦法做，相對的，例如經皮冠狀動脈擴張術，因為牽涉到儀器的問題，但這個儀器非常昂貴，所以以這兩個來比較，老實說基礎不是很恰當。
王主科主治醫師：儀器是一樣的，就是心導管室，人員也是一樣的，只是躺在床上的是出生才三個月或是一天的小孩子，還有醫生不一樣，是心臟內科醫師或小兒心臟科醫師，這個團隊幾乎是一樣的，除了醫生和病人不一樣，執行的場所也是一模一樣。我為什麼說這個例子？因為我曾經有一天從早上做到晚上，差不多做了六個小朋友的手術，這也是紀錄了，因為花了很長的時間，中間我們去吃飯……
主席：都是心臟外科？
王主科主治醫師：就是執行心導管手術，結果中間吃飯時間，內科插了一檯做緊急心導管手術，那個技術人員告訴我，你今天早上做了三檯的給付，不如他做一個緊急心導管的給付，他利用吃飯時間，一個小時就做完了，我們從早上8時做到中午12時多才去吃飯，做了三檯。
主席：因為小孩子很小，你要花更多時間。
王主科主治醫師：而且給付是三檯加起來不如一個。
劉委員建國：本席為什麼要用這麼長的時間來檢討這一點？因為今天兒科醫師認定健保局對他的給付過程缺乏公平機制，沒有實際了解他們在治療過程中只有人不一樣，其他的統統一樣，為什麼會有這麼大的落差？今天是不是因為這一個點，造成更多的小兒科醫師不願意留在這個崗位上，他情願去選擇皮膚科或其他科，但是現在真正的需求是兒科、內科，這是所有民眾最期待的。
所以應該讓這些醫師有一個更完整的照顧環境，在健保給付的過程裡面，也應該有更公平、正義的處理方式，但是今天顯然不是這樣，單純以兒科的肺動脈擴張術來看，健保局的認知和王醫師的認知，在感受上、執行上就差很多了，這個問題如果不解決，今天討論再久也是無效的。
大家提了一堆數據，一個小兒科醫師到底要照顧多少人？衛生署說一千三百多個，兒科醫學會提供的數字是一千八百多個，不管到底是多少，因為本席還有一個數據，單是一個嘉義縣，一個醫師要照顧將近四千多個小朋友，我們雲林縣更糟糕，臺大醫院在雲林有兩個分院，分別是斗六分院和虎尾分院，但是我們的小朋友還是沒有被照顧好，醫療不夠完善，地方還是缺乏醫師，這要怎麼辦？
今天衛生署林副署長和健保局黃副局長都在，你可以告訴我們該怎麼辦嗎？多久的時間可以完成改善？因為這個問題長期下來一直沒有改善，所以今天田召委才必須排這個專案報告，但是光從這點討論起，就已經落差這麼大，可不可以告訴我們具體的處理方式？
林副署長奏延：我們年底就會做出RBRVS的給付標準，這個給付會和各醫學會討論，會依他的工時及相關因素一起討論，在年底之前有六百多項會做出來。
劉委員建國：副署長，本席剛才提到日本的案例，其實坦白說，關於我們的少子化、我們的兒童照顧問題，日本是用一個整體的上位計畫來處理，今天如果以署的層級來說，要做一個上位計畫是有困難的，不過小朋友的問題、少子化的問題原本就是像馬總統所說的，它是一個國安問題，今天要鼓勵大家生小孩，可是環境這麼差，兒童醫學中心到現在還沒看到，在這種情形之下，誰敢生小孩？事實上沒有人敢生小孩，所以這件事絕對不能只由署來做處理。
副署長，你們今天站在衛生署的角度，應該去告訴馬總統，如果想要照顧小孩子，就要像日本一樣有一個整體的計畫，不要讓健保局這麼痛苦，因為他們沒有那麼多錢可以支出，也不要讓實際執行業務的小兒科醫師覺得對他們不公平。占了人口數將近26.7%的兒童，結果健保費只占了12.5%，還不到一半，這樣對小孩子來說並不公平。如果你在照顧小孩子時不公平，相對的對小兒科醫師也是一樣，在他執業過程中一樣會產生不公平，這種不公平的現象一直扭曲到現在，才會造成這樣的狀態。
另外本席剛才也聽到，未來的兒童醫學中心又要設在臺北，本席覺得這很有趣。
林副署長奏延：目前兒童醫院的規劃，全國大概有六到八家，南部也會有，在桃竹苗、中部以及臺南、高雄，東部也有，目前的規劃是這樣。
劉委員建國：副署長，本席知道你們的規劃是這樣，本席真的期待你們的規劃可以儘早完成，你是不是能回答委員會，這六到八家什麼時候可以完成，可以正式開業？
林副署長奏延：如果要快的話也是可以很快，因為現在有四家已經有基礎，就是它有兒童醫療大樓，它的科別也已經有基礎，現在就等我們先把評鑑基準放寬，放寬之後就能鼓勵他們來申請，等他們申請之後，如果我們評鑑它為醫學中心，它就可以開始營運。
劉委員建國：完全沒有的地方可不可以優先處理？
林副署長奏延：如果完全沒有，那我們就要鼓勵。
劉委員建國：完全沒有的區域是不是可以優先處理？
林副署長奏延：可以啊，但是要有人提出申請。
劉委員建國：我們是不是可以請臺大醫院提出申請？例如在雲林設立，陳院長，好嗎？能不能讓我們拜託一下，因為你們在那邊有兩個分院。
主席：請臺大醫院陳院長答復。
陳院長明豐：主席、各位委員。我想我們可以從雲林分院那邊提出這樣的計畫。
劉委員建國：我們真的很期待，這件事情不是只有雲林需要，也不是因為本席是雲林人，所以今天就站在雲林的角度思考，剛好是因為臺大醫院在雲林有兩個分院。剛剛副署長說規劃六到八個地區要來做這樣的處理，那麼原本就沒有設立的地方，更應該要列入推動的計畫裡面。而且副署長也說，要很快處理的話也是可以做到，既然要快就需要醫院的配合，如果醫院願意配合，這樣速度就會更快了。現在臺大院長都這樣回答了，那麼就由臺大醫院提出申請，或許雲林分院在今年年底，甚至不用到年底就可以處理好，應該是可以吧？
林副署長奏延：今年可能不行，因為評鑑基準還沒有放寬，大概要明年以後才能申請。
劉委員建國：本席的質詢時間到了，副署長，能不能再快一點？你說要快一點處理的話也是可以做到，那放寬的動作可不可以快一點？
林副署長奏延：如果臺大雲林分院要趕快做到的話，事實上可以先把兒童外科壯大起來，這是第一步，之後再來申請醫院評鑑，讓兒童醫院成為醫學中心。
劉委員建國：謝謝。
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